Игорь Царев - Пятая Стихия

Форум
Текущее время: 28 мар 2024, 17:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 19:06
Сообщения: 4
Первые ласточки. И не стоит катить бочку на обозревателя. Он ни при чем: это издержки замысла "никто не забыт, никто не обижен". Известно, чем умощена дорога в ад. Единственная у нему претензия: он человек опытный, прекрасно мог предвидеть последствия. Должен был понимать: желание охватить "втемную" все и вся ставит его в двусмысленное положение: или врать, делая приятное всем, или говорит правду, обидев множество людей. Любой литературный конкурс приносит с собой половодье нелитературной продукции, и классический опыт говорит, что не стоит изобретать велосипед, а самый лучший вариант, чтобы не задеть ничьего самолюбия, молча произвести отбор (по баллам или предварительный) в следующий тур. Если кто и обидится, так "вообще" на неблагодарное человечество и его козни по отношению к непризнанным гениям. А не на конкретного "подставленного" обозревателя. А обзор, и теперь уже более подробный (поскольку резко снизится количество текстов и повысится среднее качество), можно производить по оставшимся произведениям, "достойным уровня конкурса". Ву а ля!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2014, 15:02
Сообщения: 15
Уважаемый веня блин, не могу с вами согласиться по нескольким причинам, основная из которых, концепция данного конкурса, а именно уважительное отношение к аторам любого уровня, которая заключается в краткой рецензии специалиста, хотя бы в двух словах (поработайте над рифмой, непритязательный сюжет, настораживает излишний писсимизм, нехватает красок, черезчур вычурно и т.д.), такие рекомендации подскажут автору и недостатки и фронт работ. Ведь именно для этого был приглашён обозреватель, а иначе какой смысл в рецензиях: " И в самом деле! Всё ещё впереди." " И что бы это всё значило? " " Лучше ничего говорить не буду.", но повторюсь, если это всё лёгкое пренебрежение и насмешка, то " Хочется зарыться лицом... в эту самую..." уже не просто пренебрежение и насмешка, а нечто более некрасивое. Так уж получилось, что я душой болею за этот конкурс, стараюсь призывать к корректности и останавливать ненужную грубость. Наш обозреватель, вероятно не сталкивался с таким колличеством посредственных авторов и не находит в себе сил на позитивное, или хотя бы нейтральное общение, но всё же, лучше держать себя в руках и пройти свой путь без "потерь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:21
Сообщения: 528
Здравствуйте, Ирида! Да, все это очень неприятно.
Я - с покаянием. Как известно, даже самая лучшая идея может потерпеть крах из-за того, что называется "человеческим фактором". Так уж получилось, что на какое-то время я выпустила из рук контроль за происходящим. Казалось - поставила локомотив на рельсы, покатится. Тут сразу все навалилось - выход нового сборника Игоря, подготовка к Годовщине, памятник... В общем, пустила на самотек. Сейчас стала разбираться, и, если честно, очень расстроилась. Никого не хочу винить - только себя.
Все, о чем Вы написали - правильно. И не потому, что первый блин комом. Идея хорошая. Хотелось, чтобы доброжелательная критика помогла начинающим. При этом ведь разговор должен был быть "глаз на глаз", а, значит, не задевающий ранимые души...
Но сейчас надо исправлять ошибки. Прежде всего потому, что я не оправдала доверия людей, пообещав им, что обозрение будет для них хорошей школой. Школы не получилось - получилось подшучивание, не всегда оправданное. Игорь, который был всегда доброжелателен и терпим даже к самым слабым авторам, такого бы себе не позволил. А я, получается, допустила. И я прошу прощения за это у всех, кого обидели шутки обозревателя - не за него, за себя. Это моя вина.
Но сейчас надо что-то делать - так продолжаться не должно. Поэтому я принимаю волевое решение - обозрение на этом этапе прекращаем. Вернемся к нему на третьем туре, как раньше и планировалось. Знаю, что сейчас получу на форуме по полной программе. Одно утешает - повинную голову меч не сечет.
И обещаю, что в дальнейшем это не повторится.
Кстати, по поводу "непристойной" реплики обозревателя. Я перечитала стихи (это очень молодая девушка) и не нашла, к чему реплика может относиться :). Там настолько все прозрачно и чисто, что фантазии не хватает понять, о чем он... :)
Я признательна Вам, Ирида. Вы действительно болеете за наш конкурс, а не пытаетесь найти повод для недовольства. И это ценно.
С уважением, Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:17
Сообщения: 147
Веня, Вы, блин, уже не сюрреалист, а прям таки Кассандра! Насколько я помню, женщина несчастной судьбы. «Первых ласточек» пророчите? А может, не пророчите, а мечтаете вслух?
Что это за акция по защите «подставленного» (кем?) обозревателя и наезду на конкурс? Обозреватель – дядя взрослый, знал за что брался. А если бы вы почитали форум, то еще узнали бы, что такой вариант обзора предложил он сам. Прекрасный вариант! Только краткий обзор должен был состоять из замечаний, которые так мудро предложила выше Ирида, а не из снисходительно-насмешливых реплик обозревателя, которого вы так жалеете.
А почему бы вам не пожалеть еще и жюри? У них работа сложнее будет, ведь каждому участнику надо поставить три оценки - это не оценивать три стиха одной фразой типа «Уж не знаю, что сказать». И они на жизнь не жалуются.
Но, главное, некрасиво так отзываться об участниках конкурса, утверждая, что в основном в нем участвуют бездари. А вы бы включили свой аналитический ум и посмотрели, какие оценки ставит жюри тем, кому обозреватель пишет нелицеприятные вещи. Может, вам тогда стыдно станет перед «половодьем нелитературной продукции»?
Еще раз аплодирую организаторам, которые уберегли участников от таких как вы доброжелателей :mrgreen: . И уверен, что они найдут способ исправить то, что Ирина назвала «человеческим фактором».
Да, веня блин, первый блин всегда не просто испечь, но это не значит, что он обязательно будет комом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2014, 15:02
Сообщения: 15
Очень сложно одному охватить всё - курировать конкурс, выступать аналитиком и миротворцем, нести ответственность за чужие ошибки и слабости. Вы, Ирина, успеваете всё. Работаете на разрыв - это невыразимо трудно, особенно накануне скорбной даты. Я думаю, авторы с пониманием отнесутся к сложившейся ситуации и попробуют самостоятельно сделать выводы, посмотрев отценочную таблицу. Идея с обозревателем замечательная и отказываться от неё не стоит, возможно в следующем году всё сложится как надо. Вам же, Ирина, желаю держаться, твёрдо идти к намеченной цели. преодолевать трудности и сомнения, ведь как говорил Конфуций: "Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту."
С большим уважением и поддержкой, Елена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:21
Сообщения: 528
Я искренне признательна Вам, Елена, за понимание. Вне сомненья, идея с обозревателем будет жить и дальше, мы продолжаем считать ее конструктивной, несмотря на "проколы" в начале пути. Она не будет отброшена и в этом году, хотя в нее сообразно уже сложившимся обстоятельствам будут внесены коррективы - я уже обсудила этот вопрос с другими организаторами конкурса, и план работы над ошибками будет готов в самом скором времени.
С большим уважением и благодарностью, Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:17
Сообщения: 147
Читаю я эту переписку, и мне искренне жаль Ирину, которая по-интеллигентному пытается выйти из ситуации, которую создал обозреватель. Единственный раз прозвучало "человеческий фактор", а дальше - "принимаю вину на себя". А почему бы прямо не сказать: неудачный выбор обозревателя. И заменить. Щепетильность - хорошо, но не тогда, когда она вредит делу и имени, под флагом которого проходит конкурс.
Наверное обозреватель профессионал, только роль ироничного судии для него важнее, чем доброжелательная форма критики. Воистину - человеческий фактор.
Ирина! Действуйте, а не оправдывайтесь за него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 19:06
Сообщения: 4
Да мы все как-то не о том. Давайте сначала научимся внимательно читать друг-друга. Вы, уважаемый Тим, прочли совсем не то, что я писал. А писал я, что дело не в обозревателе, а непосредственно в идее обозрений. Если пытаться давать даже кратчайшие характеристики конкурсных текстов без их предварительной модерации, то будь обозреватель самим Добролюбовым, получилось бы то, что получилось. Постараюсь еще раз объяснить, как говорится, "на пальцах". Я почему-то уверен, уважаемый Тим, что вы хороший поэт и пишете отличные современного звучания и на высоком техническом уровне стихи. И вот, предположим, вы прислали на какой-нибудь конкурс такой текст: "Я вас любил так искренне и нежно, как дай вам бог, любимым быть другим". А сосед ваш по конкурсу, то ли подросток, то ли глубоко пожилой человек, прислал первые написанные им в жизни строчки, предположим такие: "Моя страна широка, в ней много полей, речек и всяких лесов". И обозреватель пишет на ваш текст - "отлично", а на никакой соседский, чтобы не ранить чувствительную душу, - "хорошо, но..." И на кой вам такой конкурс - за ваш текст пять, за соседский - четыре? Я совсем не хочу сказать, что с начинающими или неумелыми надо говорить резко, нет. Я хочу сказать, что нельзя совмещать несовместимое. То, с чем в принципе согласилась Ирина: обзор надо проводить на следующем этапе.
Тем не менее мне нравится открытость текущего процесса работы жюри (имею в виду таблицы), сам конкурс, человечность, искренность и даже самоотверженность его организатора, я желаю конкурсу успеха и надеюсь, что он будет иметь долгую жизнь. Тем более, что видно явное стремление исправлять естественные для дебюта недочеты. Всем удачи!
P.S. А Владимир Гутковский обозревать хороший, я совсем не прочь видеть его обзоры по "живым" текстам на следующей стадии конкурса. В.Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:21
Сообщения: 528
Не обращаюсь ни к кому конкретно, участвовать в выяснениях не намерена, но, чтобы в дальнейшем спор не принял софистический характер (логические рассуждения на заведомо неверном посыле), уточняю для всех: ПОСЫЛ НЕ ВЕРЕН. Я НЕ СОГЛАШАЛАСЬ С ТЕМ, ЧТО ОБЗОР НАДО ПРОВОДИТЬ НА СЛЕДУЮЩЕМ ЭТАПЕ. Я всего лишь говорила о том, что ТА ФОРМА ОБЗОРА, КОТОРУЮ МЫ ПОЛУЧИЛИ, не имеет права на жизнь, и что, возможно, в ЭТОМ КОНКУРСЕ у нас не останется другого выхода, как прекратить ТАКОЙ обзор.
Но, возможно, и даже скорее всего, мы найдем способ исправить ситуацию. Мы уже этим занимаемся. А сама идея обзора не только на третьем этапе, но и ранее, на мой взгляд, а также на взгляд оргкомитета, имеет полное право на существование, и мы сделаем все, чтобы ее сохранить. Я ясно выразилась? Теперь понятно?
Поддерживаю только одну мысль предыдущего поста: "Давайте сначала научимся внимательно читать друг-друга" (цитата). "И при этом не искажать в своих интересах мысли, высказанные другими" - добавлю я.

И еще. Мне, как профессиональному психоаналитику, интересен феномен Вени Блина. Он кто? Человек под этим ником, обещавший вернуться только "когда зажгут свет", упорно возвращается в те моменты, когда можно снова поднять тему "неправильного конкурса" и начать продвигать идею, завязанную на не ослабевающем стремлении убедить окружающих в своей правоте (даже путем заигрывания с оппонентом). Любой психолог отметит, что такое поведение всегда связано с необходимостью добиться чего-то, связанного с ЛИЧНЫМ интересом, и квалифицируется как "уловки в споре".

Возникает вопрос: кто он, Веня Блин? и чего он, готовый идти даже на попятную, добивается?

Прошу прощения - ничего личного. Исключительно профессиональный интерес.
И ничего антигуманного. Имена не называются, поэтический талант не обсуждается и, уж тем более, не высмеивается. Просто интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 05:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:17
Сообщения: 147
веня блин! Я не прекрасный поэт, я вообще не поэт. Так что ваши комплименты в свой адрес не принимаю. Я тот, кто любит хорошую поэзию и хороших людей. Именно поэтому часто бываю на этом сайте. Здесь - и то, и другое. А с вашим появлением я заглядываю сюда еще чаще. Не потому, что желаю пообщаться с хорошим человеком веней. Над мотивацией вашей активности меня заставила задуматься моя профессия следователя. У вас, веня, не получается спрятать свою недоброжелательность под набором красивых слов. Не удивительно, что хозяйка сайта не отвечает вам, несмотря на все ваши попытки втянуть ее в дебаты. А ведь всем остальным она отвечает. Обратили внимание?
В чем ваша цель, веня? Вы появились с репликой про "черную комнату". Она должна была спровоцировать ответную шутку, дающую вам повод высказать свое отношение к конкурсу? "Не я начинал, я только разъясняю непонятливым" - ход не новый. Дальше вы рассчитывали, что в обсуждение втянутся новые люди. Так готовится "трибуна" теми, кто желает стать центром внимания. Тоже давно известный ход.
Но люди не втянулись. Наоборот, на вас покатили бочку. И вы стали менять роли от "критика" и "гуру" до "миротворца", когда поняли, что собеседники неудобные. Вы попытались со мной "договориться", "задобрили" комплиментами и основательно сдали свои позиции. Главное для вас - остаться на "трибуне".
Ирина верно все это почувствовала. И перекрыла вам возможность манипулировать ее именем. Вы ведь не борец за справедливость, а некто, желающий быть в центре внимания, даже если для этого придется поступиться своими идеями. Мне это напоминает один странный и длинный монолог после обсуждения первого блока, который провисел на форуме только час, а потом был снят автором. Вовремя снял, я не успел на него ответить. Но автора запомнил.
Это так, анализ - ведь следователи, через кабинеты которых проходит множество людей со своими бедами, тоже практики-психологи.
И мой вывод: вы, веня, не человек с ником "веня блин", а клон, очень кого-то напоминающий.
Откуда у вашего "хозяина" эта уверенность, что он умнее всех, что может манипулировать людьми, вовремя надевая соответствующую ситуации маску? :evil: :twisted: :roll: :D
Мой вам добрый совет - прекращайте свои интриги, не множьтесь, побойтесь Бога. Вы ведь на мемориальном сайте ушедшего от нас поэта. Не используйте его, чтобы тешить свое самолюбие.
Я слишком уважаю этот сайт, чтобы сказать вам большее.

Блин! Никогда не произносил таких длинных речей! Это надо было меня так достать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB