Игорь Царев - Пятая Стихия http://forum.igor-tsarev.ru/ |
|
По итогам конкурса http://forum.igor-tsarev.ru/viewtopic.php?f=19&t=263 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Dr. VIG [ 30 ноя 2016, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
А вот тут как раз я не соглашусь ни за что. • Точность слова, отсутствие лишних слов в строке (вписываемых некоторыми только чтобы поддержать размер); • безупречная, чистая и изящная, красивая рифмовка (кстати, и сложность, и изощренность рифмовки зависят от сути, тематики и настроя стиха; яркий пример – царевское «Дефиле по зоопарку», для подробностей здесь нет места); • наконец, правильный выбор размера в зависимости от эмоциональной насыщенности темы (и его безупречное выдерживание, чтобы неточно подобранное слово в строке не прибивалось сверху молотком, заставляемое порой даже ударяться неправильно, чтобы поддержать размер) – все это, являясь формально формальными признаками, на самом деле есть часть плоти и крови стиха. (И именно эта, якобы формальная, часть хромает у многих поэтов на обе ноги, и именно это роднит или различает многих поэтов). Некоторые произведения Пушкина и Лермонова, кстати, не всегда и различишь (Лермонтова мы угадаем, возможно, по нотке горечи, трагичности), и близки они не потому, что нравственные установки и мировоззрение авторов совпадают, а потому, что оба в совершенстве владели формальными приемами, без чего никакая литература немыслима. Ведь русская поэзия всегда была достаточно жестко структурирована, и именно по формальным признакам – просто талант использовал и переводил их формальность в качество. Неоднократно критиками приводится в пример «Я помню чудное мгновенье» – достаточно переписать его (пусть талантливо) не этим задыхающимся от восторга и любви размером (когда после прочтения даже каждой строчки начинается сердцебиение), а размером каким-нибудь длинным, неторопливым, занудливым, переписать без рифм или с рифмами нечистыми – и его можно выкинуть на свалку. На 80 процентов именно форма, а не содержание (которое, если вдуматься, вполне банально), и уж точно не мировоззрение Пушкина определило гениальность этого стиха. К форме относится также и краткость, точность изъяснения. В том-то и гений художника, чтобы своими формальными средствами заставить читателя задыхаться от тривиальной истории подзабытой и вновь встреченной любви (и ведь рифмы у Пушкина точные, но совсем простые, за такие сейчас бьют – иногда справедливо, иногда – нет, ибо важно только одно – соответствуют ли они духу стиха или нет, то есть соответствует ли форма содержанию). Главный секрет Царева (и поэтов его класса) – гармоничность. Полное соответствие используемых средств выражения (прежде всего во многом формальных!) тому, что хочет сказать автор. Именно отсюда, от гармонии, от безупречного и естественного владения этими формальными средствами идет то ощущение простоты, легкости и ясности, которое никак не удается повторить эпигонам (простоты, о которой Довлатов говорил: «Сложное в литературе доступнее простого», имея в виду, что истинное мастерство требуется как раз для того, чтобы выглядело просто). Другое дело – упомянутые Вами "мировозрение, нравственные установки (в первую очередь - честность), человеческая порядочность, острое ощущение духа времени". Понятно, что автор, если он в нравственном отношении подонок, никогда не станет нужен или близок читателю, даже владея формой. Но и выражение разными пишущими одного и того же, пусть самого передового, мировоззрения, самых трижды нравственных установок никак не делает их братьями по перу. Многие с самыми чистыми и правильными мировоззренческими установками способны написать сильную публицистику, философскую работу, но не напишут и трех толковых поэтических строчек, потому что не владеют формальным мастерством поэтической формы. Короче говоря – никакое самое замечательное мировоззрение и желание самовыразиться не обеспечит художественности произведения. Художественность определяется прежде всего владением художественными средствами выражения, а средства эти – формальны. Я вовсе не собирался ввязываться в спор, а только хотел обратить внимание на стихи Виктора Сапиро. И если сейчас ответил, то только чтобы в ответ на Вашу позицию обозначить свою. От дальнейших споров теперь, когда обе позиции внятно обозначены, с энтузиазмом уклонюсь, ибо они а) абсолютно непродуктивны (в споре, по Жванецкому, рождается не истина, а инвалид); б) съедают кучу времени, которое гораздо приятнее потратить на творчество и в) нескончаемы, ибо каждый спорящий желает оставить именно за собой последнее слово и все равно остается при своем мнении, ибо речь, естественно, идет о людях зрелых и сформировавшихся. Пусть, может быть, выскажутся остальные, если им интересно и есть что сказать. Всего доброго. Владимир Кетов 30.11.16 |
Автор: | Ирина Царева [ 01 дек 2016, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Позвольте и мне, Владимир и Александр, включиться в ваш спор. На самом деле принципиально позиция каждого из вас абсолютна правомерна. Совершенно невозможно говорить о качестве поэзии без учета позиции Владимира, но так же невозможно, не учитывая духовно-мировоззренческие категории, созвучность поэзии Игоря и его нравственные установки, оценивать в рамках этого конкурса произведения участников. Я примирила Ваши позиции? Я этого очень хочу, потому что каждого из вас очень уважаю и дорожу вашим неравнодушием к делу, которое мы вместе делаем. Кроме того, очень надеюсь, что вы не откажетесь стать в этом году членами жюри нашего поэтического конкурса, работе которого должны сослужить добрую службу именно те разногласия в оценке конкурсных работ, которые здесь прозвучали. Нельзя, чтобы все члены жюри подходили к этому вопросу в рамках единственно "правильной" позиции - тогда это будет уже не конкурсная комиссия, представляющая разные подходы к поэзии, позволяющие охватить широкий спектр мнений (а, значит, дающая шанс самым разным авторам), а судилище узконаправленного "худсовета", признающего только "своих". Буду счастлива вашим согласием. А Виктор Сапиро - действительно, заслуживает особенного внимания. Верю, что в следующем сезоне это подтвердят высокие баллы, которыми его анонимную работу наградят члены жюри. |
Автор: | yuriy40 [ 01 дек 2016, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Да, Ирина, согласен. С удовольствием. Юрий |
Автор: | Ирина Царева [ 01 дек 2016, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Я очень признательна Вам, Юрий! Для меня это всегда трагедия - выдергивать Победителя из следующего конкурса. Ведь так хочется снова получить на конкурс великолепные стихи! Но, увы, мы изначально определили для победителей трехлетний "карантин" - надо и другим дать шансы! Так что добро пожаловать в жюри! С искренней симпатией, Ирина |
Автор: | Dr. VIG [ 02 дек 2016, 02:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Ирина, большое спасибо за предложение, но – нет. Не чувствую себя для этого годным. Владимир |
Автор: | Ирина Царева [ 03 дек 2016, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Если честно, Владимир, Вы меня расстроили... |
Автор: | Dr. VIG [ 03 дек 2016, 02:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Мне очень жаль... Владимир |
Автор: | Eugene [ 12 дек 2016, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По итогам конкурса |
Прошёл месяц со дня Торжественной церемонии, а кажется, всё было буквально вчера. Хотел бы поблагодарить Ирину, всю семью Игоря Царёва, всех, кто причастен к организации и проведению этого замечательного конкурса. Большое спасибо и низкий поклон. С уважением, Евгений Овсяников |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |